Phỏng vấn: Defidocode

Biên soạn bởi: Wu Talks về Blockchain

Cuộc phỏng vấn của Defidocode đã mời James Seyffart, nhà phân tích nghiên cứu ETF tại Bloomberg Intelligence, tập trung vào sự gia tăng của các ETF tiền điện tử, đặc biệt là các sản phẩm ETF sáng tạo trong lĩnh vực Bitcoin và Ethereum, cũng như cách các nhà đầu tư bán lẻ và tổ chức phản ứng với sự hoảng loạn của thị trường và những thay đổi trong dòng vốn. Báo cáo cũng chỉ ra rằng dòng vốn hiện tại chủ yếu chảy vào các quỹ ETF cổ phiếu, trong khi tiền lại chảy ra khỏi thị trường trái phiếu, cho thấy thị trường đang trải qua quá trình tái cân bằng cấu trúc. Ngoài ra, nó còn khám phá sâu hơn về cách các sản phẩm ETF có thể được sử dụng như công cụ điều chỉnh rủi ro và cách chúng có thể đáp ứng nhu cầu của các nhà đầu tư khác nhau, bao gồm cả sự khác biệt giữa nhà đầu tư dài hạn và nhà giao dịch ngắn hạn. James cũng thảo luận về sự khác biệt về hiệu suất giữa cổ phiếu của các công ty như MicroStrategy và Coinbase, tin rằng các công ty khai thác Bitcoin và các công ty khai thác vàng có điểm tương đồng về tính biến động và nhấn mạnh rằng sự giao thoa giữa AI và tiền điện tử có thể mang đến những cơ hội mới cho thị trường.

Khách mời khai mạc: James Seyffart, nhà phân tích nghiên cứu ETF tại Bloomberg

Alex Tapscott: Chúng tôi rất may mắn khi có James Safeart ở đây hôm nay để chia sẻ với chúng tôi những gì đang diễn ra trên thị trường, dòng tiền đang thay đổi như thế nào, các nhà đầu tư đang phản ứng ra sao và các nhà đầu tư bán lẻ đang ứng phó ra sao với những thay đổi này. James Safeart là nhà phân tích nghiên cứu ETF tại Bloomberg Industry Research và đã được công nhận trên toàn cầu vào năm 2024 nhờ chuyên môn của mình trong lĩnh vực ETF tiền điện tử. Tuy nhiên, James không chỉ tập trung vào tiền điện tử mà còn rất am hiểu về động lực thị trường và có thể cung cấp cho chúng ta những hiểu biết sâu sắc về thị trường rộng lớn hơn. Nếu thời gian cho phép, chúng ta cũng có thể thảo luận về dòng tiền chảy vào các quỹ ETF tài sản tiền điện tử, cũng như thảo luận về các sản phẩm mới trong sáu đến chín tháng tới và những thay đổi tại Hoa Kỳ liên quan đến tiền điện tử, đặc biệt là những diễn biến có liên quan tại SEC. Nhưng trước tiên, chúng ta hãy chào đón James.

ETF hiện đã mở: Quan điểm của SEC về các cam kết của ETF

Andrew Yang: Vậy chúng ta hãy chuyển sang chủ đề tiền điện tử. Có vẻ như lần cuối chúng ta nói chuyện là trước khi Trump đắc cử, nhưng giờ đây làn sóng ETF tiền điện tử đã thực sự mở rộng. Tôi thậm chí không thể đếm được có bao nhiêu quỹ ETF tiền điện tử mới được ra mắt. Thật điên rồ. Xét về phạm vi bao phủ của nhiều loại tài sản khác nhau, nó bao gồm các ETF Bitcoin có đòn bẩy cho đến các ETF như dự án L1 vẫn chưa được ra mắt chính thức và thậm chí cả các sản phẩm như "Memecoin ETF".

Alex Tapscott: Giống như cánh cửa đã mở hoàn toàn và giờ họ có thể thoải mái thử nghiệm nó. Về cơ bản, điều này giống như việc “ném mì vào tường”, cố gắng áp dụng cho mọi loại tài sản có thể, chạy một số thử nghiệm và xem loại nào thành công. Nhưng tôi nhận thấy một số ứng dụng cho ETF giao ngay Solana và họ đã loại bỏ chức năng đặt cược. Có phải vậy không? Vì vậy, tôi hơi tò mò, nếu ngay cả một ETF cũng được phép thế chấp tài sản, thì SEC có thể cởi mở đến mức nào? Vậy, chính xác thì chuyện gì đã xảy ra? Tôi chỉ hơi tò mò và muốn tìm hiểu thôi.

James Seyffart: Tôi xin bắt đầu bằng những gì Andrew đã nói và sau đó trả lời câu hỏi của bạn. Đúng là cánh cửa vào ETF đã mở ra khi Trump đắc cử. Mọi người đang bắt đầu nộp đơn xin cấp nhiều ETF khác nhau và hiện chúng tôi có rất nhiều ngày sắp tới để các ETF này có thể bắt đầu ra mắt. Trên thực tế, chúng ta đã chứng kiến ​​một ETF XRP có đòn bẩy 2x được ra mắt tại Hoa Kỳ, mặc dù chúng ta thậm chí còn không có thị trường tương lai. Đó là một sự thay đổi hoàn toàn, phải không? Vì vậy, SEC thực sự đã quay lại cách xử lý truyền thống đối với những vấn đề như thế này. Đúng, đó là một tín hiệu mở, nhưng những thứ như đóng cọc hoặc sáng tạo và chuộc lại vật chất, tôi nghĩ chúng thuộc cùng một phạm trù tư duy. Tôi nghĩ vẫn còn nhiều vấn đề cần giải quyết. Ví dụ, thực sự cần phải có những thay đổi về quy tắc cụ thể để cho phép các hoạt động này. Vì vậy, đối với ETF giao ngay của Solana, về cơ bản nó sẽ được niêm yết theo cùng một cách như ETF giao ngay của Bitcoin hoặc Ethereum, trong đó Ethereum có lẽ là ví dụ phù hợp hơn vì nó liên quan đến việc đặt cược. Vì vậy, tôi nghĩ điều bạn đang nói ở đây là cuối cùng họ sẽ chấp thuận sản phẩm giao ngay và sau đó giải quyết vấn đề thế chấp riêng biệt, đồng thời sẽ đưa ra các sắp xếp tương ứng cho bất kỳ tài sản nào liên quan đến thế chấp trong tương lai. Đó là cách tôi nghĩ về vấn đề này. Vì vậy, tôi không nghĩ điều này có nghĩa là "chúng ta sẽ không bao giờ cho phép điều này, chúng ta phải xóa tính năng staking", tôi nghĩ nó giống như "hãy ra mắt sản phẩm spot trước, và chúng ta sẽ giải quyết vấn đề staking sau". Đây là giả định cơ bản của tôi. Nhưng tôi đồng ý với bạn, tôi nghĩ trong nhiều trường hợp, mọi người chỉ nộp đơn ngẫu nhiên để kiểm tra các thông số của SEC để xem họ cho phép và không cho phép điều gì.

Nhưng bạn thấy đấy, nếu có một ETF rất thành công, như MicroStrategy ETF hay Nvidia ETF, và có hàng tỷ, hàng chục tỷ đô la trong đó, nếu bạn là đơn vị phát hành có thể tính phí hơn 1%, thì thật tuyệt. Bạn biết đấy, tôi thà ném 50 sản phẩm vào tường còn hơn có một sản phẩm thu hút 10 tỷ đô la và tôi có thể tính phí hơn 1%. Vậy thì tương lai sẽ hướng tới điều đó. Một trong những điều tôi mong muốn được thấy là cách SEC xử lý việc tạo ra và mua lại vật chất, cách họ xử lý các vấn đề thế chấp và cuối cùng họ sẽ đưa ra ranh giới ở đâu, đó chính là điều quan trọng.

Ưu điểm và hạn chế của ETF: Tại sao việc đầu tư 100% tài sản có thể hấp dẫn hơn ETF?

Alex Tapscott: Về chủ đề staking, tôi không biết bạn có thấy tin tức ngày hôm qua rằng Janover đã được một nhóm cựu giám đốc điều hành của Kraken, bao gồm Marco Santori, tiếp quản và họ đã huy động được 42 triệu đô la từ một số công ty đầu tư mạo hiểm và về cơ bản, đề xuất của họ là trở thành MicroStrategy của tất cả các tài sản khác. Tôi tự hỏi liệu tin tức này có xuất hiện trên trang Twitter của bạn không. Nhưng để tôi kể lại cho bạn nghe những gì đã xảy ra.

Tôi nghĩ về cơ bản họ tin rằng họ có thể thế chấp 100% tài sản của mình và bất kỳ khoản thu nhập thế chấp nào cũng có thể được gộp lại, điều này tốt hơn so với ETF. Trong tài liệu tiếp thị của họ, họ nói rõ rằng "điều này tốt hơn ETF", điều này thật thú vị vì tôi luôn nghĩ MicroStrategy là một doanh nghiệp hoạt động với chiến lược tài chính giống như Bitcoin thông qua bảng cân đối kế toán. Bây giờ họ đưa ra lập luận đó một cách rõ ràng hơn, có lẽ là vì môi trường quản lý hiện nay đã khác. Tuy nhiên, tôi tự hỏi, nếu họ đưa ra chiến lược này, liệu họ có làm vậy vì dự đoán rằng ETF có thể không cho phép staking hoặc có thể không hỗ trợ hoàn toàn việc staking vào thời điểm hiện tại không? Một công ty như thế này có thể thế chấp 100% và lãi kép thực sự có thể là cách tốt hơn để tổng hợp tài sản và là cách tốt hơn để các nhà đầu tư tham gia vào lĩnh vực này. Tôi không biết bạn nghĩ gì về điều này.

James Seyffart: Tôi chưa xem phim này nhưng tôi có một vài suy nghĩ. Đầu tiên, bạn đã có dịch vụ staking cho Ethereum ETF tại Canada và chúng tôi sẽ làm theo tại Hoa Kỳ. Nhược điểm là, như bạn đã nói, bạn có thể không thể thế chấp 100% tài sản của mình. Hiện nay, có nhiều nhà cung cấp dịch vụ đang tìm cách tối đa hóa tỷ lệ tài sản mà bạn có thể thế chấp, qua đó tăng lợi nhuận cho bạn. Ngoài ra còn có một số công ty bên thứ ba, nên được coi là nhà cung cấp dịch vụ hơn là công ty phần mềm, đang cố gắng thực hiện điều này. Tôi thấy một số đơn vị phát hành ETF đang mua lại nhiều nhà cung cấp dịch vụ thế chấp khác nhau, cố gắng thâm nhập vào lĩnh vực thế chấp. Tôi nghĩ đó sẽ là một phần quan trọng trong cuộc cạnh tranh của ETF, chẳng hạn như bạn có thể chuyển bao nhiêu thu nhập từ việc đặt cược? Bạn có chọn không tính phí mà chỉ lấy một phần trăm số tiền thu được không? Có nhiều cách để thực hiện điều này và khiến thị trường có lợi nhuận. Chúng tôi đã chứng kiến ​​những tình huống tương tự xảy ra ở một số thị trường châu Âu và sẽ rất có lợi cho công ty khi có thể thu được 100% lợi nhuận từ việc đặt cược.

Nhưng lợi ích của ETF không chỉ là tiếp nhận những tài sản này và kiếm lợi nhuận, lợi ích thực sự nằm ở cơ chế tạo ra và hoàn trả mà tôi đã đề cập trước đó, giống như ETF trái phiếu đô thị lợi suất cao. Lợi ích của nó là ETF sẽ theo dõi hoạt động giao dịch của các tài sản cơ bản, đúng không? Ví dụ, bạn sẽ thấy rằng có những ngày, giá cổ phiếu của MicroStrategy sẽ tăng ngay cả khi giá Bitcoin giảm và ngược lại. Nó sẽ không giao dịch chính xác như các tài sản cơ bản được nắm giữ trong bảng cân đối kế toán của nó, như bạn đã đề cập. Do đó, công ty tung ra sản phẩm này, giống như quỹ đầu tư bất động sản (REIT), mặc dù hoạt động giao dịch của họ liên quan đến thị trường bất động sản, nhưng họ sẽ không theo dõi hoàn toàn diễn biến của thị trường bất động sản và sẽ bị ảnh hưởng bởi các rủi ro và biến động khác của thị trường chứng khoán. Quá trình tạo và mua lại ETF luôn buộc nó phải phù hợp với giá thị trường của tài sản cơ bản.

Vì vậy, một công ty như thế này chắc chắn sẽ có lợi thế và có thể sử dụng đòn bẩy như MicroStrategy đã làm. Nhưng lợi ích thực sự của ETF là bạn luôn có thể trao đổi tài sản cơ bản lấy cổ phiếu ETF và ngược lại, và cơ chế hoán đổi này đảm bảo rằng chúng luôn nhất quán với tài sản cơ bản.

Đối với một sản phẩm như bạn đã đề cập, nếu xảy ra sự sụp đổ, khả năng giá trị của tài sản cơ bản sẽ gần với giá giao dịch là rất nhỏ. Trong suốt chiều dài lịch sử, chúng ta có nhiều ví dụ cho thấy rằng mọi việc không phải lúc nào cũng như vậy. Vì vậy, tôi chắc chắn có những thời điểm và trường hợp sử dụng cụ thể mà nhiều người có thể sẵn sàng đi theo con đường đó. Nhưng về cơ bản, cách tiếp cận này không hẳn là tốt hơn cách hoạt động của ETF.

Phí bảo hiểm và chiết khấu trên thị trường tiền điện tử: Tình hình hiện tại và xu hướng tương lai của Solana

Alex Tapscott: Nói về mức giá cao cấp và chiết khấu, dòng sản phẩm của Grayscale, tôi không biết bạn đã từng xem trang web của họ chưa. Giống như gsolve, nếu bạn nhìn vào biểu đồ NAV so với giá mỗi đơn vị, bạn sẽ thấy thật điên rồ. Vâng, các biểu đồ thực sự điên rồ. Có thời điểm, cổ phiếu này được giao dịch ở mức 6.700% NAV, tức là NAV là 14 đô la và được giao dịch ở mức khoảng 90 đô la. Tôi đã xem lại nó vào ngày hôm qua. Biểu đồ này giống như biểu đồ tóc của Bart Simpson vậy. Nhưng trên thực tế, chính tỷ lệ P/NAV (giá thị trường trên giá trị tài sản ròng) mới là yếu tố thúc đẩy xu hướng này, đúng không? Hiện tại, chúng ta đang ở thời điểm gần đạt được NAV, nhưng giống như trong thế giới ETF thông thường, bất kỳ quỹ nào giao dịch ở mức phí bảo hiểm 15% đều được coi là mức phí bảo hiểm cực kỳ cao, nhưng không phải trong thế giới tiền điện tử. Vì vậy, biểu đồ này cho tôi biết rằng ETF Solana chỉ là vấn đề thời gian chứ không phải liệu có hay không, và có khả năng chúng sẽ sớm ra mắt. Bởi vì hãy nhớ rằng năm ngoái, hoặc khoảng một năm trước, GBTC đã giao dịch ở mức chiết khấu 50%, và sau đó mức chiết khấu này dần thu hẹp lại, cuối cùng đạt khoảng 5% và 4%. Về cơ bản, đó là giá trị thời gian giữa chúng tôi và quá trình phê duyệt, và cuối cùng nó đã được phê duyệt, và sau đó nó được hợp nhất, đúng không? Vậy biểu đồ này cho tôi biết rằng đây giống như một xu hướng sắp tới, bạn nghĩ gì về biểu đồ này?

Andrew Yang: Xin lỗi, cho tôi ngắt lời nhé. Phải chăng đây cũng là do sự nhiệt tình dành cho Solana đã giảm sút trong hai hoặc ba tháng qua? Hay sự khác biệt chỉ đơn giản là do mọi người đang bán khống và mua ETF giao ngay?

Alex Tapscott: Không, tôi nghĩ chắc chắn là sự kết hợp của cả ba. Tôi nghĩ có ba yếu tố. Đầu tiên, chắc chắn đã có những lúc lên lúc xuống trong sự quan tâm đến Solana, và thứ hai, đã có một sự kiện thực sự lớn vào mùa thu năm ngoái khi một trong những đợt chào bán riêng tư lớn của họ được giao dịch tự do và các nhà đầu tư có thể thoát ra với mức phí bảo hiểm. Nhưng yếu tố quan trọng nhất đối với tôi là sự biến động của ETF về mặt chiết khấu và phí bảo hiểm. Vậy James, anh nghĩ sao?

James Seyffart: Tôi nghĩ, khi nhìn lại tình hình GBTC, câu hỏi đặt ra là khả năng ETF này được chấp thuận là bao nhiêu? Mặc dù Eric Balchunas và tôi rất lạc quan trong những tháng trước khi phê duyệt và đặt tỷ lệ chấp thuận rất cao, nhưng thị trường vẫn không tin vào điều đó. Tôi biết rất nhiều người thông minh thực sự tin rằng SEC sẽ không chấp thuận Bitcoin ETF và cho đến một tuần trước khi chấp thuận, chúng tôi nghĩ rằng khả năng chấp thuận là hơn 80%. Vâng, đó chính là vấn đề. Cuối cùng, thứ này sẽ được chuyển đổi thành ETF và phí bảo hiểm sẽ biến mất, đó là điều quan trọng nhất. Thứ hai, như Andrew đã nói, Solana thực sự đã mất đi rất nhiều sự chú ý trong quá khứ. Điểm mấu chốt là sản phẩm cuối cùng sẽ là một ETF và những người tham gia thị trường đã nhận ra điều đó và đang bán nó vì nó đang được giao dịch ở mức phí bảo hiểm quá cao.

Bitcoin và cổ phiếu công nghệ "Mag 7" đang biến động theo cùng một hướng. Thị trường nên diễn giải điều này như thế nào?

Andrew Yang: Tôi muốn hỏi một câu hỏi khác, tôi biết trước đó bạn đã đề cập trên podcast rằng rõ ràng bạn đã tập trung nhiều hơn vào các vấn đề vĩ mô trong tuần qua, nhưng tôi hơi tò mò, một trong những chủ đề trong cuối tuần là về mức độ ổn định của Bitcoin. Chúng tôi cũng đã đề cập đến vàng và vàng đã có hiệu suất khá tốt. Tôi tò mò không biết các thị trường tổ chức đang nghĩ gì về Bitcoin hiện nay trong bối cảnh thương mại toàn cầu có khả năng tái cấu trúc. Về mặt logic, tình huống này sẽ có lợi cho Bitcoin. Tôi chỉ tự hỏi liệu các nhà đầu tư tổ chức có chia sẻ quan điểm này hay họ chỉ tập trung hơn vào việc đảm bảo sự tồn tại của chính họ trong vài tuần tới?

James Seyffart: Vâng, thực ra, tôi đang tự mình theo dõi điều đó vì tôi bị ấn tượng bởi sự tách biệt thực sự của rủi ro. Về cơ bản, ít nhất là trong vài năm qua, mối tương quan giữa Bitcoin và NASDAQ là rất cao. Nghĩa là khi tài sản rủi ro giảm, Bitcoin cũng giảm; khi tài sản rủi ro tăng, Bitcoin thường tăng nhiều hơn, bất kể theo hướng nào. Tuy nhiên, điều này đã thay đổi trong những tuần gần đây, đặc biệt là tuần trước khi Bitcoin thực sự tăng ngược với xu hướng trong khi tất cả các tài sản khác, bao gồm cả vàng, đều giảm. Hiện tượng này rất kỳ lạ và nhiều người đang phân tích lý do tại sao nó xảy ra. Có phải do GameStop mua hay Saylor mua không, ai mà biết được? Thực ra, đó không phải là lý do.

James Seyffart: Tuy nhiên, giai đoạn ngắn ngủi Bitcoin vượt trội hơn các tài sản khác đã kết thúc vào tối Chủ Nhật và Bitcoin bắt đầu giảm xuống dưới 80.000 đô la. Tại thời điểm ghi nhận, giá Bitcoin vẫn dưới 80.000 đô la. Ý tôi là mặc dù Bitcoin đã giảm mạnh, nhưng nếu bạn nhìn vào mức giảm của các tài sản rủi ro kể từ khi chúng ra mắt, thì mức giảm của Bitcoin cũng tương đương với NASDAQ, giảm khoảng 20%. Còn đối với “Bảy tay đua vĩ đại”, họ đã giảm khoảng 26% và đó là tình hình trước ngày hôm nay. Cả hai đều tăng nhẹ vào thời điểm hiện tại, nhưng Bitcoin nhìn chung vẫn giao dịch theo giá của những tài sản này. Mặc dù vậy, Bitcoin có tính biến động cao hơn nhiều so với những tài sản này, nhưng nếu ai đó nói với tôi cách đây một tháng rưỡi về những gì sẽ xảy ra trong vài ngày tới, tôi sẽ nghĩ rằng Bitcoin sẽ giảm xuống còn 60.000 đô la hoặc thậm chí thấp hơn. Nói một cách tương đối, quan điểm của tôi là Bitcoin đã duy trì khá tốt so với hiệu suất thông thường của nó, xét cho cùng, nó thường được giao dịch như một tài sản rủi ro có đòn bẩy và bị ảnh hưởng bởi các yếu tố như thanh khoản. Mặt khác, rõ ràng là Bitcoin đã giảm trong một thời gian, cũng như hầu hết các loại tiền điện tử khác, nhưng nó đang đi ngược lại mọi xu hướng cơ bản, đúng không?

Kể từ khi mọi chuyện bắt đầu xảy ra, tôi đã tham dự nhiều cuộc họp và nói chuyện với những người trong ngành, tôi đã nói chuyện với những đơn vị phát hành ETF như các bạn, và rất nhiều tổ chức muốn tham gia vào lĩnh vực này, và họ lạc quan về điều này hơn bất kỳ ai tôi từng gặp trước đây. Mọi người đều mong đợi nhiều điều sẽ xảy ra. Về cơ bản, từ chính quyền Biden, Gary Gensler, SEC, cho đến mọi ràng buộc, những lực cản này đã dần chuyển thành các yếu tố thuận lợi, hoặc ít nhất là hầu hết các lực cản đã biến mất, nhưng giá vẫn đang giảm. Vậy nên đây là một nghịch lý rất kỳ lạ: tài sản rủi ro đều giảm, tiền điện tử cũng vậy, nhưng về cơ bản, nếu bạn muốn gọi đó là yếu tố cơ bản hoặc bối cảnh đang thay đổi, thì thực tế phải là tích cực. Bạn mong đợi mọi thứ sẽ tốt hơn.

Một trong những quan điểm của tôi là Bitcoin đã đáp ứng được những thay đổi này trước cuộc bầu cử của Trump vì mọi người đều đặc biệt lạc quan vào thời điểm đó. Nhưng khi bạn nói chuyện với các tổ chức, hầu như mọi người đều mong chờ điều này. Thành thật mà nói, một câu hỏi lớn mà nhiều cố vấn muốn bước vào lĩnh vực này, đặc biệt là ở Hoa Kỳ và trên toàn cầu, phải đối mặt là: Liệu các cố vấn có giới thiệu những tài sản này không? Liệu họ có đưa những sản phẩm này vào tài khoản khách hàng không? Trước đây họ không thể làm được điều đó, nhưng hiện nay sự thay đổi đang bắt đầu tăng tốc đối với các nền tảng này, các tổ chức lớn này, để cho phép họ cung cấp các sản phẩm như Bitcoin cho khách hàng của mình. Vì vậy, thường có ba cấp độ khác nhau. Đầu tiên là dù sao thì khách hàng cũng không thể truy cập vào tài sản. Kịch bản thứ hai là giao dịch mua có thể được thực hiện cho khách hàng nếu họ thực hiện yêu cầu mua hàng hoặc đáp ứng một số tiêu chí khác. Kịch bản cuối cùng là các cố vấn có thể đề xuất những tài sản này cho những khách hàng được chọn và nhiều tổ chức lớn với hàng triệu đô la được quản lý sắp có thể giới thiệu những sản phẩm này cho khách hàng, nếu không thực sự thì cũng ít nhất là hàng chục tỷ đô la.

Alex Tapscott: Tôi cảm thấy xu hướng bạn mô tả cũng đang dẫn đến việc Bitcoin trở nên thống trị hơn so với các tài sản tiền điện tử khác. Thành thật mà nói, các cố vấn có thể dễ dàng gọi điện cho khách hàng và giới thiệu Bitcoin cho họ. Họ có thể nói, này, đây là vàng kỹ thuật số, Larry Fink và nhiều người thông minh khác đang giới thiệu nó, đây là nơi lưu trữ giá trị. Nó không tương quan. Danh mục đầu tư mẫu của chúng tôi khuyến nghị nó là một phần của danh mục đầu tư, vì vậy chúng tôi cho rằng việc phân bổ vào Bitcoin là hợp lý, phải không? Điều này thực ra không cần nhiều lý do. So với Ethereum hoặc Solana, tại sao bạn lại muốn nắm giữ những đồng tiền này? Bởi vì chúng là nền tảng. Mặc dù có những lý do để thực hiện chúng và tôi thực sự nghĩ rằng chúng có những trường hợp đầu tư hấp dẫn, nhưng có vẻ như cả hai đều phù hợp.

Đây là nền tảng hỗ trợ các ứng dụng phi tập trung và chuyển giao giá trị tài sản kỹ thuật số ngang hàng. Điều này có nghĩa là gì? Tôi cũng không chắc nữa. Vì vậy, tôi không thể không cảm thấy rằng Bitcoin là một trong những đồng tiền được hưởng lợi nhiều nhất từ ​​sự thay đổi chính sách hiện tại, đặc biệt là khi sự phản đối về mặt quy định trở thành động lực thúc đẩy. Đúng vậy, mặc dù giá đã giảm kể từ khi Trump nhậm chức và về cơ bản đã di chuyển song song với “Mag 7” trong hai tháng qua, Bitcoin vẫn tăng kể từ khi Trump nhậm chức. Điều này không đúng với chỉ số chứng khoán cũng như hầu hết các tài sản tiền điện tử khác. Vì vậy, tôi nghĩ rằng có một cảm giác thực sự về sự đặc biệt của Bitcoin trên thị trường, mặc dù mọi thứ đều tương đối — mặc dù nó vẫn giảm và giảm khá mạnh, nếu bạn là một nhà đầu tư bán lẻ thông thường, bạn sẽ nói, "Này, vị thế này chỉ giảm 25%-30% thay vì 50%."

Với nhiều người, đây có thể là một nền tảng lạnh lẽo, nhưng tôi nghĩ đây có thể là kết quả của sự thay đổi này. Và xét về tình hình hiện tại, tôi cảm thấy nếu chúng ta có thể vượt qua được tình hình căng thẳng thương mại về thuế quan hiện tại, thì nửa cuối năm sẽ là thời điểm cực kỳ thuận lợi cho tiền điện tử, đúng không? Ví dụ, Circle đang chuẩn bị IPO và có hơn chục công ty tương tự khác đang xếp hàng chờ. Các công ty này sẽ vào hàng đợi này.

Với nhiều người, đây có thể là một nền tảng lạnh lẽo, nhưng tôi nghĩ đây có thể là kết quả của sự thay đổi này. Và xét về tình hình hiện tại, tôi cảm thấy nếu chúng ta có thể vượt qua được tình hình căng thẳng thương mại về thuế quan hiện tại, thì nửa cuối năm sẽ là thời điểm cực kỳ thuận lợi cho tiền điện tử, đúng không? Ví dụ, Circle đang chuẩn bị IPO và có hơn chục công ty tương tự khác đang xếp hàng chờ. Các công ty này sẽ vào hàng đợi này.

Tình trạng "vàng kỹ thuật số" của Bitcoin: Các nhà đầu tư tổ chức nhìn nhận thế nào về tương lai của nó?

Alex Tapscott: Các công ty này hiện đáp ứng hoàn hảo các yêu cầu. Nhiều công ty ban đầu muốn lên sàn trong chu kỳ trước nhưng đã bỏ lỡ cơ hội vì SEC dưới thời chính quyền Biden không mấy ủng hộ. Tất cả đều có sẵn ngay bây giờ. Chúng ta sẽ thấy một vũ trụ đầu tư mở rộng của các công ty phát hành công khai có báo cáo tài chính đã được kiểm toán và báo cáo thường xuyên, nơi các nhà đầu tư có thể hiểu rõ hơn về các công ty này, nhiều nhà quản lý quỹ sẽ nắm giữ các cổ phiếu này và nhiều nhà quản lý quỹ và cố vấn sẽ tiếp xúc với Bitcoin thông qua ETF. Chúng ta có thể thấy một làn sóng chấp thuận ETF tiền điện tử, mặc dù đây sẽ là một cuộc cạnh tranh "sống còn của kẻ mạnh nhất" với một số thành công và một số thì không. Nhưng điều này có nghĩa là sẽ có nhiều dòng tiền chảy vào các tài sản này hơn, đặc biệt là vì không còn áp lực như trước đây đối với GBTC hoặc ETHE. Lần trước chúng ta phải giải quyết rất nhiều vụ chuộc lỗi, còn bây giờ mọi thứ đều là những sáng tạo mới. Vì vậy, tôi nghĩ những xu hướng này sẽ xuất hiện vào nửa cuối năm 2025, khi mọi thứ sẽ rất lạc quan, đặc biệt là khi cơn sốt memecoin đã lắng xuống, do đó không có yếu tố tiêu cực hay đáng sợ nào ảnh hưởng đến tiền điện tử vào lúc này. Chúng tôi nghĩ là chúng tôi đã sẵn sàng. Nhưng tôi nghĩ đây vẫn là trường hợp đuôi vẫy chó: tiền điện tử không thể thành công trong một thế giới mà tài sản rủi ro được bán bừa bãi và các nhà đầu tư thì sợ hãi. Tôi thực sự không thấy làm sao hai điều này có thể phát triển song song được. Có thể Bitcoin sẽ chứng kiến ​​một sự tăng giá nhỏ do sự tách rời này, tôi vẫn còn nghi ngờ về điều đó, nhưng tôi nghĩ chúng ta vẫn cần vượt qua thời điểm này nếu muốn thấy bất kỳ điều gì trong số này thành hiện thực vào nửa cuối năm.

James Seyffart: Vâng, đó là tất cả những gì tôi muốn nói. Trên thực tế, tình hình còn tệ hơn nhiều so với những gì bạn nói. Còn về những gì bạn nói về Bitcoin, thành thật mà nói, trước cuộc bầu cử, quan điểm của tôi là Bitcoin sẽ ổn bất kể chuyện gì xảy ra. Nó không cố gắng thay thế thứ mà SEC đang đàn áp, như tài chính phi tập trung (DeFi), vì vậy nó không tự động được phân loại là chứng khoán. Bitcoin không phải là chứng khoán và thậm chí Ethereum cũng không được SEC của chính quyền Biden công nhận là chứng khoán ở một mức độ nào đó. Tôi đồng ý với bạn, tôi nghĩ rằng Ethereum phức tạp hơn nhiều so với Bitcoin. Nếu bạn hỏi tôi, và tôi cũng đã nói điều này trên podcast của chúng tôi, thì tôi nghĩ chiến thắng của Trump sẽ có lợi hơn cho các loại tài sản khác như Ethereum và Solana vì nhiều điều họ đang làm và đang cố gắng làm là tốt. Tuy nhiên, nhiều việc không thể thực hiện được do áp lực từ các cơ quan quản lý như SEC, CFTC và OCC, những cơ quan phản đối những đổi mới này.

Bitcoin là về lưu trữ giá trị kỹ thuật số và chuyển giao giá trị kỹ thuật số, và nó đã đạt được điều đó, và hầu hết thời gian nó không gặp phải nhiều sự phản đối, phải không? Nhưng điều tốt về Bitcoin, như bạn đã nói, là mức độ chấp nhận của nó lớn hơn nhiều. Câu chuyện về Bitcoin khá dễ hiểu. Tức là vàng kỹ thuật số, lưu trữ giá trị kỹ thuật số. Tôi coi đó là một lựa chọn lưu trữ giá trị kỹ thuật số và mặc dù chưa được triển khai đầy đủ nhưng đây vẫn là một tài sản rủi ro. Liệu điều này có thể xảy ra trong tương lai không? Một số người nói là không, nhưng tôi nghĩ không còn nghi ngờ gì nữa là khả năng điều đó xảy ra đã tăng lên dựa trên giá cả. Liệu điều đó có thực sự xảy ra hay không lại là một chủ đề thảo luận khác, nhưng không còn nghi ngờ gì nữa, thị trường đã đưa ra quyết định và khả năng điều đó xảy ra đã tăng lên. Đây là ý kiến ​​của tôi. Vì vậy, tôi nghĩ rằng tất cả những yếu tố này và các nền tảng khác nhau bắt đầu chấp nhận và quảng bá Bitcoin sẽ làm chậm quá trình áp dụng các tài sản khác này.

Chúng tôi rất bi quan về số lượng tài sản mà một Ethereum ETF có thể mua lại, so với những người ủng hộ trung thành của tiền điện tử và Ethereum. So với những người theo chủ nghĩa tối đa hóa Bitcoin cho rằng ETF Ethereum sẽ chẳng thu được lợi ích gì, chúng tôi nghĩ rằng nó sẽ nhận được dòng tiền chảy vào với mức chiết khấu so với vốn hóa thị trường của Bitcoin. Trên thực tế, chúng tôi thậm chí còn đánh giá thấp tỷ lệ này vì khi ra mắt Ethereum ETF tại Hoa Kỳ, do áp lực EPE mà bạn đã đề cập trước đó, cổ phiếu ETF đã bị chảy ròng cho đến khi Trump đắc cử. Đầu năm nay, dòng tiền chảy ra đã tăng từ 60 tỷ đô la lên 3,2 tỷ đô la, nhưng kể từ đó một số quỹ lại tiếp tục chảy ra, đặc biệt là vào cuối tháng 1 và đầu tháng 2. Vì vậy, việc quảng bá Ethereum thực sự khó khăn hơn. Nếu bạn lắng nghe nhiều người khác nhau, họ sẽ nói rằng các nhà đầu tư nắm giữ cổ phiếu "Bảy gã khổng lồ" nên đầu tư một chút vào Ethereum, Solana hoặc các altcoin khác đã nộp đơn xin ETF, đây chính là khuyến nghị thực tế. Nhưng thực tế, việc tiếp thị này phức tạp hơn nhiều so với việc tiếp thị Bitcoin, vốn đang dần chiếm ưu thế như bạn đã nói trước đó.

Sự khác biệt về hiệu suất giữa Bitcoin và cổ phiếu tiền điện tử: Tại sao Coinbase và MicroStrategy hoạt động tốt hơn

Sự khác biệt về hiệu suất giữa Bitcoin và cổ phiếu tiền điện tử: Tại sao Coinbase và MicroStrategy hoạt động tốt hơn

Andrew Yang: Một điều nữa tôi tò mò là suy nghĩ của anh về sự khác biệt giữa Coinbase với một số cổ phiếu tiền điện tử khác và Bitcoin. Giống như Bitcoin và MicroStrategy, chúng có hiệu suất hoạt động tốt hơn đáng kể so với một số cổ phiếu và tài sản liên quan đến tiền điện tử khác trong ba đến sáu tháng qua. Chúng đã vượt trội hơn hẳn so với phần còn lại của không gian tiền điện tử, trong khi những cổ phiếu liên quan đến tiền điện tử này dường như không có nhiều phản ứng. Tôi tự hỏi bạn nghĩ gì về sự khác biệt này?

James Seyffart: Tôi nghĩ điều này liên quan đến vấn đề tôi đã đề cập trước đó về rủi ro của các tài sản tiền điện tử khác. MicroStrategy là một thực thể độc lập và có phương pháp tiếp cận đòn bẩy đối với Bitcoin. Coinbase giống như một quỹ chỉ số dành cho tiền điện tử, ít nhất là theo một số cách tôi nghĩ vậy. Nhưng nhìn chung, Coinbase là khoản đầu tư vào hệ sinh thái tiền điện tử rộng lớn hơn, trong khi MicroStrategy hoàn toàn phụ thuộc vào Bitcoin.

Nhưng vấn đề còn lại là, mặc dù tôi nói Bitcoin là một tài sản rủi ro, nhưng sẽ là một câu chuyện khác khi bạn có một công ty làm nhiều việc khác và được giao dịch trên thị trường chứng khoán. Giống như các quỹ đầu tư bất động sản (REIT) hoặc các tài sản khác mà tôi đã đề cập trước đó, giá trị của cổ phiếu không phải lúc nào cũng phản ánh hoàn hảo giá trị cơ bản. Thị trường không hoàn toàn hiệu quả. Giá trị của nó không phải do chiết khấu dòng tiền trong tương lai mà nó dao động theo biến động của toàn bộ thị trường rủi ro. Trong trường hợp này, tôi nghĩ Coinbase đã bị ảnh hưởng bởi điều này và giá cổ phiếu đã bị kéo xuống, thời gian sẽ trả lời. Nhưng xét về mặt lạc quan, chưa bao giờ có sự lạc quan về họ nhiều như thế. Họ thắng kiện này đến kiện khác tại tòa, nhưng điều đó không có nghĩa là họ sẽ kiếm được nhiều tiền hơn nếu toàn bộ hệ sinh thái tiền điện tử tiếp tục mất giá.

Alex Tapscott: Vâng, đúng vậy. Trên thực tế, đây chính là lý do khiến tôi mong chờ nhất vào sự bùng nổ IPO và hy vọng điều này sẽ xảy ra vì nó sẽ mang lại sự đa dạng hơn cho bối cảnh đầu tư của các công ty tiền điện tử. Bởi vì hiện nay, sàn giao dịch chính trên thị trường là Coinbase, đây vừa là sàn giao dịch lớn nhất vừa là đơn vị sáng lập ra Base. Họ có nhiều loại tài sản và một số loại tiền điện tử trong sổ sách, nhưng điều quan trọng nhất là họ là một công ty môi giới. Và sau đó là MicroStrategy, như bạn đã nói, là một công ty đầu tư Bitcoin có đòn bẩy. Sau đó là toàn bộ ngành khai thác mỏ. Trên thực tế, cũng có một số công ty phát hành là công ty khai thác, nhưng hiện tại chúng được giao dịch giống như cổ phiếu trung tâm dữ liệu AI hơn là công ty tiền điện tử, đây là một trong những lý do tại sao chúng không hoạt động tốt như Coinbase, Bitcoin, Ethereum, v.v. Bởi vì sự sụt giảm của tiền điện tử kết hợp với tin tức về DeepSeek đã phá vỡ hoàn toàn toàn bộ logic đầu tư, khiến việc đầu tư vào các công ty này trở nên rất khó khăn vì bạn không biết nên đầu tư vào công ty nào khác, phải không? Vì vậy, điều thực sự quan trọng với tôi là có nhiều sự lựa chọn hơn trên thị trường, điều này sẽ giúp mở rộng cơ sở nhà đầu tư vì sẽ có nhiều công ty thực sự hơn để đầu tư. Tôi nghĩ điều này sẽ góp phần vào sức khỏe của thị trường.

James Seyffart: Tôi hoàn toàn đồng ý với những gì bạn nói. Tôi cũng muốn nói thêm rằng có những điểm tương đồng giữa các công ty khai thác, đặc biệt là các công ty khai thác vàng, đặc biệt là các công ty khai thác vàng nhỏ, và các công ty khai thác Bitcoin. Mặc dù các công ty khai thác Bitcoin này không phải là công ty nhỏ, nhưng nếu bạn nhìn vào cổ phiếu của họ được giao dịch trên thị trường Hoa Kỳ, thì chúng vẫn là những công ty tương đối nhỏ. Các công ty này hoạt động theo những cách tương tự nhau, tùy thuộc vào chi phí cố định và nếu họ có thể phát triển theo quy mô, họ có thể đạt được lợi nhuận lớn hơn. Một trong những sản phẩm biến động mạnh nhất trên thế giới là quỹ ETF của công ty khai thác vàng nhỏ có đòn bẩy gấp ba. Bao gồm nhiều công ty khai thác nhỏ. Lý do bạn thấy sự biến động cực kỳ cao ở những công ty này là vì thu nhập của họ phụ thuộc rất nhiều vào sự biến động của giá vàng. Nếu chi phí cố định của họ chiếm một tỷ lệ nhất định, khi giá vàng tăng đến một mức nhất định và vượt quá chi phí của họ, chi phí biến đổi của họ cũng sẽ tăng, nhưng họ vẫn có thể kiếm được lợi nhuận. Sau đó, khi giá tiếp tục tăng, đây sẽ trở thành lợi nhuận đòn bẩy. Điều này cũng đúng với các công ty khai thác Bitcoin.

Quan điểm cá nhân của tôi là nhiều công ty trong số này không phải là những doanh nghiệp tốt nhất trên thế giới, chúng hoàn toàn phụ thuộc vào một yếu tố. Nếu chi phí năng lượng tăng lên hoặc tương tự như vậy thì đó là một rủi ro lớn. Vì vậy, tôi nghĩ đó là một lý do khác khiến nhiều người hiểu điều này và khi họ nhìn vào các công ty này, họ thấy rằng các công ty này phụ thuộc rất nhiều vào vốn và có rất nhiều vấn đề khác liên quan. Vì vậy, tôi nghĩ rằng việc họ bắt đầu đa dạng hóa sang những thứ tổng quát hơn như điện toán AI, thay vì chỉ riêng Bitcoin, là một điều tốt. Tôi nghĩ những công ty thành công nhất sẽ kết hợp cả hai, ví dụ như nếu họ không sử dụng năng lượng cho điện toán AI, bạn có thể sử dụng năng lượng đó để khai thác Bitcoin, v.v. Nhưng rõ ràng là tôi không phải là nhà phân tích khai thác, nhưng đối với những ai đang cố gắng tìm hiểu lý do tại sao các công ty này lại biến động như vậy, thì về cơ bản chúng là các khoản đầu tư có đòn bẩy. Khi giá Bitcoin vượt qua một mức nhất định và chi phí khai thác của công ty được thiết lập, thì họ sẽ có cảm giác như đang được hưởng lợi nhuận từ đòn bẩy.

Alex Tapscott: Đúng vậy, tôi nghĩ AI và tiền điện tử là những công nghệ riêng biệt nhưng có liên quan. Có một số điểm trùng lặp giữa chúng. Bạn cần sức mạnh tính toán để bảo mật các blockchain này, ít nhất là Bitcoin, và bạn cũng cần sức mạnh tính toán để xử lý tất cả công việc liên quan đến AI. Vì vậy, thật sự rất thú vị khi thấy chúng cùng nhau tiến hóa như thế nào.